吳小莉：校長(zhǎng)好。

龔克(南開大學(xué)校長(zhǎng))：小莉，你好你好，又見面了。

吳小莉：學(xué)校里面出兩位總理。

龔克：這個(gè)不是偶然的。

吳小莉：大學(xué)是什么？

龔克：我先說大學(xué)不是什么，有人把大學(xué)當(dāng)作了一個(gè)孵化器，當(dāng)作一個(gè)科研單位，一個(gè)技能培訓(xùn)所。大學(xué)就是大學(xué)，允公允能，日新月異。

吳小莉：上個(gè)月開始，全國(guó)近千萬(wàn)的高考考生，都在盼啊盼的，盼著一份已經(jīng)等了十多年的“禮物”——那就是大學(xué)的《錄取通知書》。他們當(dāng)中的一些，收到了“禮物”，有些特別。紅色的《通知書》帶來了好消息，同時(shí)送來的，還有一封校長(zhǎng)寫的信。這封信不僅建議新生要了解學(xué)校和專業(yè)，認(rèn)真地復(fù)習(xí)基礎(chǔ)學(xué)科；并且建議新生閱讀《論語(yǔ)》、《孟子》、《唐詩(shī)三百首》等古代的經(jīng)典；同時(shí)，還建議新生們?cè)谶@個(gè)假期做一份義工，或者找一份工作。這份特別的《錄取通知書》，來自于有近百年歷史的天津南開大學(xué)。今天的節(jié)目，我就與南開大學(xué)的龔克校長(zhǎng)相約問答。

龔克：為什么說學(xué)生要讀一點(diǎn)經(jīng)典，在我來說特別希望他讀一讀《大學(xué)》�！洞髮W(xué)》它的經(jīng)文這部分只有200多個(gè)字，不難理解，但是后面有一個(gè)讓他知道他現(xiàn)在已經(jīng)變成成年人了。《大學(xué)》在中國(guó)的古典文學(xué)中就是成年人之學(xué)。他是一個(gè)獨(dú)立的自主的成年的學(xué)習(xí)者。我希望他讀讀這個(gè)，要明明德于天下，要修身、正心、誠(chéng)意、格物、致知。

我的建議就說讓大學(xué)從《大學(xué)》開始，《大學(xué)》跟我們講的大學(xué)不是一個(gè)含義上的大學(xué)，但是它的一種精神，這樣一套邏輯，我覺得我們中國(guó)文化是獨(dú)特的，這是在西方的大學(xué)是很少看到的，其實(shí)西方大學(xué)它培養(yǎng)很多人為社會(huì)做事，但是它一直在講是你自己的發(fā)展，我們中國(guó)是“明明德于天下”，為公，為這個(gè)我來修身，最后它是落實(shí)到自己的修身，但是它有一個(gè)很大社會(huì)責(zé)任，像我們把它作為一種教育的目的，我覺得是中國(guó)教育里非常特殊的，而自古以來就有的，我認(rèn)為我們現(xiàn)在大學(xué)也要傳承的。

吳小莉：有沒有真的學(xué)生讀了《大學(xué)》，還很有感觸，來跟你討論過？

龔克：有很多非常有感觸。比如說我們?cè)谌ツ甑臅r(shí)候，當(dāng)時(shí)我覺得很奇怪，我們的高考是分文理科的，所以我們的像環(huán)境學(xué)院，他們都是理科的考生，去年是一個(gè)環(huán)境學(xué)院的學(xué)生，談他讀古典的體會(huì)，然后現(xiàn)場(chǎng)就賦詩(shī)一首，博得滿堂彩。實(shí)際上，學(xué)生需要有一個(gè)全面的發(fā)展，不是說學(xué)環(huán)境科學(xué)就只學(xué)化學(xué)、只學(xué)生物，別的我都不懂，這就好像是一個(gè)機(jī)器，我們希望他能看一些這個(gè)東西，不是所有的學(xué)生都看，有的學(xué)生你在座談的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他很勉強(qiáng)，他說他讀了，實(shí)際上沒真讀。

打一份義工，我們多少年都是鼓勵(lì)這么做，我覺得我們的學(xué)生特別是在高考期間的學(xué)生，他除了高考什么都不要想了，但是實(shí)際上，這個(gè)人的生活除了高考是有很多，很多很多東西的，特別是能夠?yàn)樗�人做一點(diǎn)事情，我覺得再給他人做事情感覺到一點(diǎn)愉悅，我覺得這是他應(yīng)該有的一種人生感受，而且也涉及到進(jìn)入大學(xué)以后，這種集體生活的一些很重要的準(zhǔn)備，所以我們給他一點(diǎn)提示。

吳小莉：后來有沒有做一些調(diào)查，比如說，真的進(jìn)來的學(xué)生有多少人做了？

龔克：從新生調(diào)查來講，大概有一半以上都會(huì)做，而且他們有一些人非常有感受，他是第一次為別人做一件事。特別是我們這一代的孩子，兩個(gè)原因，一個(gè)原因是家庭，他變成了獨(dú)生子女，甚至他的父母也是獨(dú)生子女，所以他就形成了一個(gè)421結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就使得他們得到太多的寵愛，無論是家庭富裕的，甚至家庭貧困的；再一個(gè)就是我們現(xiàn)在高考競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)什么事情都家里的想到，所以他在和人的接觸當(dāng)中，反應(yīng)出很多的弱點(diǎn)。比如說他一下進(jìn)入集體生活的時(shí)候，來自不同地家境，來自不同地地區(qū)，甚至不同民族的人住在同一個(gè)房間里，他會(huì)覺得非常的不適應(yīng)，原來我們沒有想到，我們大學(xué)集體生活其實(shí)給這些孩子是一個(gè)非常重要的一課，它是一個(gè)無字書。

昨天晚上我在給一個(gè)家長(zhǎng)回信，這個(gè)學(xué)生還沒來，這是今年我收到的第一份家長(zhǎng)的信，跟去年一樣，又要求這個(gè)學(xué)生轉(zhuǎn)專業(yè)，這個(gè)學(xué)生的報(bào)了很多專業(yè)，他的第三志愿是化學(xué)，他第一好像是經(jīng)濟(jì)經(jīng)管類的，但是由于分?jǐn)?shù)，我們沒有能夠錄，然后到了化學(xué)，然后他就給我寫了一個(gè)信，就希望他能夠轉(zhuǎn)到管理類的專業(yè)去，我就跟他寫，我說第一，本科的時(shí)候?qū)�業(yè)不是那么重要，我們是希望能舉一反三，我們希望你學(xué)會(huì)的不僅僅是化學(xué)物理，是通過這個(gè)得到一個(gè)大學(xué)的基礎(chǔ)的一個(gè)教育；另外，他高考，他是在自己報(bào)志愿，好像是他在做選擇，而事實(shí)上，他是被選擇了，其實(shí)在這個(gè)生活里頭，其實(shí)總是被選擇，我覺得真正能選擇的并不多，被選擇做了校長(zhǎng)，被選擇做了什么什么事情，你被選擇來了南開，所以如果要想真正做成功的話，我覺得更多人是干一行愛一行的，而不是愛一行干一行的；所以我昨天費(fèi)了很多長(zhǎng)的心寫了很長(zhǎng)的一個(gè)回復(fù)，就希望能幫助做學(xué)生的工作。當(dāng)然我們也會(huì)給學(xué)生提供一些選擇的機(jī)會(huì)，但是即使有很多的選擇的機(jī)會(huì)的時(shí)候，他實(shí)際上還是在被選擇，比如說我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)系，他是可以轉(zhuǎn)系的，但是呢，比如很多人都想學(xué)金融的時(shí)候，金融不可能招所有的學(xué)生，那怎么辦呢，它還是根據(jù)你的成績(jī)、根據(jù)你的特長(zhǎng)在做選擇，所以要準(zhǔn)備被選擇，而且哪怕那個(gè)選擇是非常無奈地被選擇的時(shí)候，能夠很快地去適應(yīng)它，把這件事情做好，我覺得這是我們的學(xué)生能做到的。

吳小莉：1977年，中國(guó)恢復(fù)高考的時(shí)候是一個(gè)冬天。當(dāng)時(shí)22歲的龔克是北京著名的軍工廠——798廠里的一名工人。已經(jīng)快四十年過去了，龔克依然清楚地記得那一天。他在寒風(fēng)里走進(jìn)考場(chǎng)，屋里沒有暖氣，窗戶四面透風(fēng)。整個(gè)考試的過程中，他都頭戴著棉帽子，身穿著棉大衣，手上戴著手套......那一年，有570萬(wàn)的考生參加高考，最后只錄取了20萬(wàn)人，錄取的比例是29比1。龔克，就是當(dāng)中幸運(yùn)的一位。龔克說，高考給了他一個(gè)公平的機(jī)會(huì)，而這“公平”的前提，在于“公開”，

龔克：高考對(duì)我來說，最大的公平是他的公開性，我原來申請(qǐng)這個(gè)，其實(shí)工農(nóng)兵學(xué)員那個(gè)說法，個(gè)人報(bào)名、群眾推薦、組織審查、學(xué)校錄取，你聽這14個(gè)字非常好啊，這個(gè)群眾大家來推薦你，最了解你吧，然后我還可以有組織來對(duì)你審查，但實(shí)際上，因?yàn)闆]有一個(gè)公平尺度，那一年你沒被推薦，你去問，為什么沒有被推薦，而是他，他說不清楚的，現(xiàn)在我可以很明白，我沒有考過你，可能是因?yàn)閿?shù)學(xué)比你差，我的語(yǔ)文比你差，我的外文不可以，那我第二年去補(bǔ)習(xí)這個(gè)，我知道我達(dá)到一個(gè)什么水準(zhǔn)，通過我自己的努力就可以做到這個(gè)，而那個(gè)時(shí)候我自己是沒法努力的，我不知道怎么努力。

另外我們這種人情社會(huì)之下，有的時(shí)候這種推薦不是很客觀的，有很多個(gè)人的關(guān)系等等在里面，所以我們就愿意為了抑制這種人情的因素，我們?cè)敢獍阉�客觀化，變成在考卷上，我不管你的爸爸是誰(shuí)，你有什么樣的背景，你的考試只要比我低半分，低一分，那你就排我后面了，這對(duì)人情關(guān)系是一個(gè)很大的抑制，就是在高考里面，我們很多校友，老師的孩子，他考不進(jìn)來，一點(diǎn)辦法都沒有，我們沒有辦法去照顧他，但是在另外一方面來講呢，它不斷地延續(xù)了它的一個(gè)負(fù)面的影響：學(xué)生在為分?jǐn)?shù)在學(xué)，然后為了分?jǐn)?shù)的這種計(jì)較，也造成我們學(xué)生之間的關(guān)系不和諧，不是完全不能做點(diǎn)什么，但是一下子要改變非常難。

吳小莉：有人說，很多農(nóng)村的孩子或者說是貧困地區(qū)的孩子，他們要改變命運(yùn)的話，念書，有機(jī)會(huì)能夠考上高考的話，就能進(jìn)入到城里一流的學(xué)校，他還可以改變他自己未來的發(fā)展夢(mèng)想，但也有人覺得說，現(xiàn)在其實(shí)高考是不是確實(shí)能夠鯉魚跳龍門，在農(nóng)村地區(qū)的基礎(chǔ)教育本來就相對(duì)比較落后的情況之下，還有這樣的機(jī)會(huì)是能夠真的通過高考，讓他整體的去改變？

龔克：還是有的，因?yàn)楝F(xiàn)在高考實(shí)際上系社會(huì)階層流動(dòng)非常重要的一個(gè)通道，這個(gè)通道呢，現(xiàn)在大家看到了，就是有一種說法，現(xiàn)在我記得有一位77級(jí)的名人，他是北大的，他就說當(dāng)時(shí)在77級(jí)的時(shí)候有多少多少來自農(nóng)村的同學(xué)，而現(xiàn)在比較少了，這個(gè)話是要分析的，因?yàn)槲覀?7級(jí)的時(shí)候，我也是77級(jí)的，我們班恐怕大部分都是來自農(nóng)村的，但是這個(gè)農(nóng)村在77級(jí)那個(gè)特殊的歷史環(huán)境下，農(nóng)村大量是上山下鄉(xiāng)的知識(shí)青年，他們并不是在農(nóng)村受的教育，他們實(shí)際上是城里受的教育到那邊，現(xiàn)在的實(shí)際情況是這樣，剛才你說到了，就是在高考的統(tǒng)一尺度之下，農(nóng)村由于基礎(chǔ)教育的薄弱，所以通過高考的概率是相對(duì)比較低的，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，解決這個(gè)現(xiàn)實(shí)，除了我們提到的這幾年，我們加強(qiáng)偏遠(yuǎn)地區(qū)基礎(chǔ)教育，希望它能夠提高以外，還采取了一些措施，比如說分省定名額，就青�？赡苁腔�礎(chǔ)教育比較薄弱的一個(gè)省，但是南開大學(xué)必須給它這么多名額，那么這種分省定名額，實(shí)際上是對(duì)這些地區(qū)的學(xué)生的一種照顧。

吳小莉：1977年恢復(fù)高考時(shí)，招生比例29比1。近年來高考有900多萬(wàn)人考試，最終錄取超過600萬(wàn)人。三分之二的錄取率，看起來上大學(xué)變得容易了，而實(shí)際上高考的競(jìng)爭(zhēng)仍然非常激烈，這是為什什么呢？龔克分析說，家長(zhǎng)和考生希望享受優(yōu)質(zhì)的高等教育資源。高考恢復(fù)的時(shí)候，大學(xué)的水準(zhǔn)比較整齊。如今大學(xué)錄取總數(shù)雖然很多，但是100多所“211”高校，每年只招收50萬(wàn)人左右，占全體考生的比例，接近20比1。也就是說，優(yōu)質(zhì)教育資源的比例，和1977年相差不多。

龔克：我一直在想，中國(guó)要持續(xù)地進(jìn)行教育的投入，比如說我們現(xiàn)在達(dá)到了4%，4%是一個(gè)世界上的平均水平。

那么全社會(huì)的教育投入呢，我們現(xiàn)在重點(diǎn)是基礎(chǔ)教育，是保證九年制義務(wù)教育，要鞏固住這個(gè)九年制義務(wù)教育，另外要解決貧困農(nóng)村地區(qū)教育基礎(chǔ)設(shè)施問題，所以從過去的十年里頭，高等教育投入的增加是比較少的，高等教育的增加最強(qiáng)的是大概從1995年到2005年的那一段時(shí)間，或者到2002年，2003年以后高等教育的這個(gè)增速就緩解下來了，為什么中國(guó)搞什么985、211計(jì)劃，它就是因?yàn)樗鼰o法全面覆蓋，它選擇一部分來首先給予支持，這是一個(gè)正確的策略，這個(gè)無可厚非的，但是你不能長(zhǎng)期這樣，這批學(xué)校建的再好，它不可能整體地緩解這個(gè)供需關(guān)系，如果說美國(guó)有這100所優(yōu)秀的學(xué)校的話，以中國(guó)的這個(gè)人口的話，中國(guó)的教育，中國(guó)應(yīng)該有兩三百所非常優(yōu)秀的學(xué)校，而且要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，還要幾十年的努力，這個(gè)是一個(gè)長(zhǎng)期努力的事情。

吳小莉：那至少我們每一年對(duì)教育的投入應(yīng)該要增加？

龔克：一定要保持一個(gè)持續(xù)的增長(zhǎng)，在這一點(diǎn)呢，我覺得當(dāng)時(shí)鄧小平的有一句話說的是非常好的，就是不重視教育的領(lǐng)導(dǎo)是沒有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)。

吳小莉：在龔克看來，中國(guó)的優(yōu)質(zhì)教育資源不足，又是一個(gè)人情社會(huì)；這種情況之下，“一分定乾坤”的高考，是一個(gè)相對(duì)公平的選擇。然而，高考帶來的負(fù)面影響，也是顯而易見的。孩子從小到大，都是為了“分?jǐn)?shù)”學(xué)習(xí)。那么，一個(gè)大學(xué)生，究竟應(yīng)該學(xué)什么？怎么樣學(xué)呢？龔克校長(zhǎng)有他獨(dú)到的見解。

龔克：高考之所以要這么細(xì)致的區(qū)別，它也是不得已的，因?yàn)槲覀冇?000萬(wàn)的考生，人太多了，然后我們用一個(gè)750分的卷子，要把這1000萬(wàn)人區(qū)別出來，北大清華加起來8千人還不到，就是每個(gè)學(xué)校就是不到4千人，這樣子，然后像我們這樣學(xué)校加起來，中國(guó)所謂985工程十幾年重點(diǎn)支持的30幾個(gè)院校，只招15萬(wàn)人，這1000人的1.5%，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)非常之激烈，那要把它區(qū)分出來，它就特別注重細(xì)節(jié)，這種細(xì)節(jié)就導(dǎo)致這個(gè)學(xué)生在學(xué)習(xí)上的一種扭曲，他會(huì)為了得那個(gè)小的分?jǐn)?shù)，去做出很多的努力，而在實(shí)際上，它對(duì)他整個(gè)生涯并不是那么重要的，

將來你們所做的，一定不是今天所學(xué)的。一定不是。我在30年前學(xué)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們學(xué)的所謂最新的東西叫ISDN，聽說過這個(gè)嗎？通信的同學(xué)知道這個(gè)嗎？這曾經(jīng)是毫無疑問的通信前沿。80年代甚至到90年代，都是不得了的一個(gè)東西，都是作為前沿來學(xué)。但這東西基本上沒出世就死了。

吳小莉：我印象很深的就是說，您對(duì)于學(xué)生來說，尤其是研究生，不是要來分析問題、解決問題而已，如果他有一天能夠提出問題？

龔克：對(duì)，抓住問題，提出問題，這是他最重要的，我們過去長(zhǎng)期說，我們要培養(yǎng)學(xué)生分析問題、解決問題的能力，我們就會(huì)問，這些問題是誰(shuí)提出來的，是老師提的，所以這時(shí)候?qū)W生總是在一個(gè)被動(dòng)的狀態(tài)，現(xiàn)在我們?cè)诠膭?lì)讓學(xué)生來提問題，那這不是容易的事情，提不出來的。

吳小莉：我當(dāng)時(shí)訪問林毅夫的時(shí)候，他說他到美國(guó)去師從諾貝爾獎(jiǎng)的得主，他覺得最大的收獲就是學(xué)習(xí)到了學(xué)習(xí)的方法？

龔克：對(duì)，我覺得一個(gè)優(yōu)秀的大學(xué)或者是一個(gè)優(yōu)秀的老師最后能把學(xué)生帶入的一個(gè)境界，林毅夫他現(xiàn)在他碰到很多問題，不是當(dāng)年他在美國(guó)學(xué)過的，但是他可以在那個(gè)基礎(chǔ)上自己去觀察，比如說林毅夫先生對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的很多關(guān)系，他是非常獨(dú)到的，不一定完全同意他的觀點(diǎn)，但能看到他的獨(dú)到，他有自己的證據(jù)，他有邏輯，這一點(diǎn)是我覺得，他真是學(xué)到真經(jīng)了。

南開現(xiàn)在做了一個(gè)我們叫輔學(xué)，輔助的輔，輔學(xué)的體系，這個(gè)體系我們起了一個(gè)名字叫“立公增能”。我們希望他學(xué)習(xí)能夠立一個(gè)為公的志向，不是完全自己個(gè)人的發(fā)展，然后在這個(gè)過程中增加自己的能力，我們講三個(gè)能力，第一個(gè)是學(xué)習(xí)的能力，第二個(gè)是合作的能力，第三個(gè)是吃苦的能力，

我們給學(xué)生做一種評(píng)價(jià)，通過一些測(cè)試，通過學(xué)生互相評(píng)價(jià)，一開始的時(shí)候，同學(xué)非常地不認(rèn)可，有一個(gè)女生非常氣憤的站起來說，這個(gè)為什么要逼迫我去給別人做評(píng)價(jià)，我根本不在乎別人怎么樣，而且我也反對(duì)他們來評(píng)價(jià)我。我說，我了解你的想法，但是我覺得你的情商差了一點(diǎn)，善于與人相處是做人的一個(gè)非�；�本的東西，所以我們就是想通過這個(gè)評(píng)價(jià)，來發(fā)現(xiàn)你這樣的不足，我們并不因?yàn)檫@個(gè)去扣掉你的獎(jiǎng)學(xué)金，或者把你怎么樣，我們只說，在這個(gè)方面，通過別人對(duì)你的評(píng)價(jià)，或者通過我們測(cè)試，感覺你可能有缺陷，提醒你去注意。

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